五十八年前，年轻的保守派人士涌入旧金山的舞厅，渴望提名他们的英雄竞选总统：亚利桑那州参议员巴里戈德沃特，他曾敦促冷战时期的权利接受“捍卫自由的极端主义”。但仅仅几个月后，1964 年共和党全国代表大会的活力——后来被称为右翼的伍德斯托克和现代保守主义的发源地——似乎碰壁了，因为戈德华特在 1964 年的选举中以耻辱的 1600 万张选票输掉了这场选举。现代政治史上最大的滑坡。

之后，被击败的金水派著名地着手建造一台新的保守机器，最终可以帮助他们获胜。意识到他们在 1964 年所缺乏的部分是年轻人的左翼支持，因此建立右翼青年运动成为一项使命。在接下来的几十年里，随着几代共和党领导人，这一选择得到了回报, 基层活动家和右翼知识分子找到了年轻左派梦寐以求的保守制度支持和机会。

但在过去 10 年中，右翼青年运动的作用变得更加重要，帮助建立正如记者凯尔·斯宾塞 (Kyle Spencer) 在她的新书《让他们正确：美国超保守青年运动及其权力阴谋的不为人知的故事》中所写的那样，指导叙述并提升当今保守主义的一些最明显的面孔。

斯宾塞的书通过关注其最直言不讳和最有效的三位领导人来追溯这场运动的形式：Turning Point USA 创始人查理柯克、评论员和“Blexit”创作者坎迪斯欧文斯以及四面楚歌的前美国青年争取自由组织负责人克里夫马洛尼。尽管他们的大部分激进主义都带有青少年侵略性——从平权行动烘焙销售到穿着尿布的抗议“安全空间”——该运动将自由派大学生转变为右翼煽动者的承诺得到了这些赞助人和导师的支持作为 Ginni Thomas 和 Donald Trump Jr。无论他们的激进主义最初是由真正的信念引发还是只是为了名声，这三人都帮助主流一些正确的最激进的想法。

斯宾塞本周与沙龙交谈。

像查理柯克这样的人物已经成为右翼的固定装置，以至于很难记住事情发生之前的样子。他们对运动保守主义有何改变？

查理柯克尤其是在一种反奥巴马主义中兴起。奥巴马的两次竞选确实彻底改变了互联网作为政治工具的使用，因为年轻人使用社交媒体来传播他的信息。当查理决定建立他的运动时，他看到了必须发生的追赶，并基本上决定他想要模仿奥巴马的孩子们所做的事情。他们来自一种他们错过了球的感觉，而这一直是共和党人建立他们的运动的方式：出于他们被对方殴打的感觉。

大多数年轻人投票给民主党。这是不可否认的事实。因此，在试图激活年轻的保守派时，共和党人总是试图在民主党的边缘刮胡子——尤其是在白人男性中，尽管我们也开始在年轻的拉丁裔和黑人男性中看到这一点也。他们发现他们可以通过正确的信息来增加男性选民，特别是共和党。许多似乎有效的信息都是关于左派所谓的“不容忍”。以及男人被进步思想打败的想法。

美国转折点是如何利用大学校园动态的——比如它早期的“教授观察名单”？以及它后来的抗议——建立它的运动？

我们认为大学校园激进主义从定义上讲是进步的。从 1960 年代的民权运动和言论自由运动开始，传统上就是这样。但即使在 60 年代，校园里也出现了强烈的右翼激进主义。而右翼激进分子所发生的事情是，他们通常必须更响亮、更激进、更有创造力。当进步人士或民主党人在大学校园里活跃起来时，他们“实际上是在登记人们投票；他们”说，我们知道你们中的大多数人都同意我们的观点，所以我们只需要让你们参与进来。但共和党人和保守派活动人士需要改变思想。他们通过真正面对你来做到这一点，带着嘲弄、激怒和大声、咄咄逼人的努力。

在书中，我写了 2017 年在新墨西哥大学发生的一件事，Turning Point USA 举办了“平权行动烘焙销售”：一种右翼激进主义工具，试图通过销售烘焙食品来描绘平权行动的弊端以不同的价格，取决于一个人的种族。所以白人支付更多，而黑人和拉丁裔人支付更少。这是一种努力传达这样一个信息，即如果你是白人，你必须支付更多——在经济上，在情感上和学术上——上大学。

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那次烘焙义卖非常不受欢迎，校园里的人非常不受欢迎，他们对此感到非常不安，并称 TPUSA 激进分子是种族主义者或令人作呕。但这导致该组织受到媒体的关注，从当地媒体到美联社的全国报道。所以你看到这些激进分子知道大多数人会发现他们的烘焙销售厌恶ng，但也知道会有一些人会说，“哦，是的，我也这么认为，”这基本上会吸引一些人。所以，共和党人明白，他们永远不会赢得民主党的基础，但他们可以在边缘刮胡子。

共和党捐助者非常关心大学校园里发生的事情。在这个国家，有一种感觉，如果你是保守的，大学就是你没有发言权的地方。右翼青年活动家做得很好的一件事是强调任何表明左翼不容忍、反对右翼的例子。当然，这对福克斯新闻这样的右翼媒体来说效果很好。但它开始渗入更温和的保守派渠道，甚至是左倾渠道，所以一旦这些故事到达《纽约时报》，它们就已经被扭曲到实际上看起来像一个严重的问题。反过来为保守派筹集资金，也开始将温和派选民拒之门外，反对年轻的民主党人和进步人士，并创造出民主党不宽容的普遍观念。

这似乎类似于坎迪斯·欧文斯等人物建立形象的方式，谴责他们所谓的左派“ “受害者政治”，同时接受一种右翼受害形式。

是的，受害政治和怨恨政治是右翼经常使用的工具。我认为有趣的是，进步人士非常关心试图帮助最底层的人在图腾柱上。当民主党人表达对受害者的关注时，他们想做的是帮助他们。当共和党人关注受害者时，它会助长愤怒和重新情绪，他们更多地使用它作为一种工具，以受害者的名义做一些令人震惊的事情。拒绝选举的根源在于一种受害感。拒绝接种 COVID 疫苗带来了这种受害感。当人们冲进国会大厦时，他们将自己视为体制的受害者，因此他们可以做一些非法和暴力的事情。受害者是权利从根本上破坏规范的一个很好的工具。

你写了很多关于你描述的右翼领导人的个人背景故事和权力或名望的野心。他们与他们试图激活的年轻步兵相比如何？

查理和坎迪斯都喜欢他们的名声。我认为，克里夫马洛尼更关心的是成为权力掮客并在幕后产生影响。我也会说与欧文斯相比，柯克更像是一个理论家，欧文斯在成为保守派之前是一个自由主义者。所以在某些方面，她想成为名人，寻找一个可以抓住的想法，而查理真的相信这些事情。

但更笼统地说，我在报道中了解到的一件事是，共和党现在是一台制造名人的机器。这似乎违反直觉，因为我们知道民主党与好莱坞的关系更密切。但他们已经明白他们的运动需要一个基础，当他们发现有人愿意成为保守主义的代言人时，他们会立即培养他们。他们把他们带进来，他们训练他们，他们教他们。他们实际上会给人穿衣服！

共和党现在是制造名人的机器。当他们找到愿意成为保守主义代言人的人时，他们就会培养他们。他们把他们带进来，他们训练他们，他们教他们。他们实际上会打扮他们。

对于许多从事政治的年轻保守派来说，事实是，如果他们想成为名人或明星，他们可以。你会在 Turning Point 的“大使”中看到这一点，他们鼓励走出去，与美国转折点联合品牌自己和他们的组织。您可以参加会议并学习如何为自己树立品牌，如何使用社交媒体，如何开始出版物。现在这项运动的好处之一是如果您愿意，它就是成名之门。

但是对于那些不想成为知名活动家的年轻保守派来说，查理和坎迪斯仍然是榜样。我觉得查理很迷人的一件事是他在高中时是个极客。他不受欢迎，他是“不被尊重，他没有任何声望。然后他开始把保守主义推销为你可以加入的很酷的东西——这是一场社会运动，也是一场政治运动。他明白很多保守的孩子也是极客大学校园，也被误解和嘲笑。所以他说，这是一个你应该归属的地方。

你谈到右翼会议圈，在那里进行了很多培训和社会运动建设，就像“ “PornHub 政治”：不同的事件吸引了所有不同风格的保守主义。你能多谈谈吗？

在 1960 年代，巴里·戈德沃特之后，所有这些受伤的戈德沃特派都来到了华盛顿，决心建立一个可以接管美国的运动 国家。他们明白很多事情都必须发生，其中包括需要让保守派聚在一起分享想法、建立网络和结交朋友。因此，保守派多年来一直拥有会议文化。但在过去 10 年左右的时间里，这种运动确实扩展到了年轻人。你会看到越来越多的这些年轻的保守派会议出现，作为年轻人聚在一起、建立联系和接受培训的一种方式，也因为共和党已经成为制造名人的机器。

他们是年轻人认识他们的英雄的机会：您可以观看塔克·卡尔森的哀嚎和咆哮，观看丹尼斯·普拉格对可怕的民主党人大喊大叫，或者在线获取由 Dinesh D"Souza 签名的视频。因此，会议变得几乎就像摇滚音乐会一样，所有这些名人都在四处游荡。它们也非常昂贵。捐助者花费数百万美元向青年团体捐款以举办这些会议。所以来的年轻人经常得到免费的旅馆、免费的食物、显然是免费的娱乐活动和大量的赃物。对于年轻的保守派来说，这就像一个追星族的富矿。而且他们很有趣。这几乎就像春假。

共和党的捐助者总是担心年轻人通常是进步的或自由的。他们不断地想出创造性的措施来招募年轻人。这种紧迫感使他们能够长期思考如何培养这一代保守派。这意味着他们要花很多钱：每年，共和党人在青年团体和招募年轻人上的花费是民主党捐助者的三倍。您还看到保守派捐助者与年轻的保守派发展个人关系，因为他们认为他们对建立运动非常重要。因此，年轻的保守派得到特殊待遇，而民主党则倾向于将他们的年轻活动家视为理所当然。这是一个真正的问题。

还有其他右翼青年运动反对查理柯克本人或他所代表的保守主义品牌，来自以抗议 TPUSA 事件而得名的白人民族主义 groyper 运动，反对自由意志主义的新保守主义派系。他们在哪里适合？

转折点美国可以说是我国历史上最大的保守青年运动，所以每个人都将自己定位于它。每个人都会对查理有意见，无论他们是与他结盟还是反对。对于年轻的保守派来说，他是其他人都在传播的中心。就更激进的团体而言，我认为查理最有趣的替代品是像骄傲男孩或守誓者这样的团体。这些团体引起了很多关注、恐惧和焦虑，但我认为像美国转折点这样的团体要危险得多，因为他们持有许多相同的观点，但以更可口的方式包装它们。他们的目标不是边缘，而是普通学生和温和派。这样一来，他们就有更好的机会获得更多的追随者，并使这些想法正常化。

共和党人在青年团体和招募年轻人方面的花费是民主党捐助者的三倍。年轻的保守派得到特殊待遇，而民主党则倾向于认为他们的年轻活动家是理所当然的。

例如，查理谈到这个国家不再存在种族主义的想法，如果你专注于它，你只是在寻找问题。 Turning Point USA 推出了这个“亲选择”。海报，其中“选择”是在三把不同的枪之间。在俄克拉荷马州教堂的一次演讲中，查理将绑在教区居民身上的枪描述为“你是谁的延伸”。说有必要“保护你免受邪恶的侵害”。他不断告诉年轻人左派想要剥夺他们的自由。他告诉爱达荷州的人们，他们应该将联邦机构赶出该州，并拒绝执行不需要的联邦法律。那是激进的东西。

这一切与前几代右翼运动的建设相比如何，左翼应该从中学到什么？

一方面，他们的社交媒体实力绝对是这场运动的新趋势，对名人文化的痴迷也是如此。

我认为左派可以学到的是，它需要对年轻人进行投资。 There"sa lot of internecine warfare between young progressive activists, establishment donors and the Democratic Party. That has to stop if Democrats really want to win elections and to save democracy. There are differences in how young progressives think about things. They can often be比他们的长辈更“激进”。但这些并不是不可调和的。每个人都不必就所有事情达成一致。每个人都必须同意的是，击败共和党人很重要。

共和党人真正做得很好的一件事是让每个人都在一起发信息。民主党人不断抱怨他们的年轻激进分子以无效或过于激进的方式发信息。但是如果他们与年轻人有更好的关系，他们将能够阻止一些他们认为有问题的信息传递。

此外，年轻的保守派正在赢得社交媒体战争。他们更善于在网上传达他们的信息。部分原因是“ s 因为传达仇恨比传达民主党所代表的一些更复杂的想法要容易得多。但民主党人也不明白它有多贵。当我在 Turning Point 美国总部时，他们的总部实际上有专门用于社交媒体的部门。他们每年花费数百万美元用于社交媒体推广、测试消息传递, 关于为他们的事业创造可以上网的倡导者。民主党人必须明白，他们必须更好地使用社交媒体，而且他们必须花钱去做。保守派在这方面做得如此出色并非偶然.