Oye Gureje 教授是伊巴丹大学精神病学系世界卫生组织心理健康、神经科学、药物和酒精滥用研究和培训合作中心主任。他向 ALEXANDER OKERE 讲述了他的背景和职业生涯

您的童年是在您出生的奥孙州伊莱萨度过的吗？

我在卫理公会小学的 Ilesa 上小学，但在阿奎那学院的 Akure (Ondo) 上中学。后来我就读于拉各斯的联邦科学学院。

1960 年尼日利亚获得独立时，您 8 岁。您能描述一下您 60 年代的生活吗？

我长大了，享受着小时候的生活。对我来说，生活总体上还不错。很多事情都变得更好了。例如，我的家在伊莱萨镇的中心。我的哥哥们过去常来把车停在大街上的房子前面，天亮之前有人拆轮胎或电池也不怕。当我开始开车时，驾驶起来更加愉快；路上没有骚动的冈田，等等。当然，正如你所料，人口比现在少。但有些事情变得更好了，比如信息技术；通讯。当时的邮政服务很好，但与我们现在相比相对较慢。唯物主义在当时不是问题，但现在却是。所以，这是好与坏的混合体。

你在贝宁大学学习医学。你是否经历过讲师或其他大学工人罢工，就像我们今天一样？

不。我认为我们可能有一些学生骚乱扰乱了一段时间的教育，但讲师没有持续很长时间的重大罢工。说没有长期的工业行动是正确的。一直以来都在鼓动要求提供更好的服务条件；只是事情没有那么拖沓；在最坏的情况下，它们会持续几个星期。

我们在大学里过着有趣的生活。宿舍里，一个房间有两三个学生。设施很好。我们吃了很好的饭菜；我们在周日下午吃了四等份鸡肉和冰淇淋，这是人们现在做梦也想不到的。此外，还有俱乐部供感兴趣的人使用。我们有学生会，这很有趣。就教育质量而言，当时的班级规模更易于管理；他们并没有人满为患，所以我们与老师和我们自己之间有更多的互动。图书馆是阅读的好去处。他们没有存放最新的期刊，但相对而言，我们可以很好地获得我们需要的书籍和期刊。因此，在这方面，设施对学生来说是相对充足的。

对许多尼日利亚青年来说，你所描绘的这个国家的画面是一个童话。你认为自己在那个时候出生比晚得多吗？

当标准开始恶化时我在那里，我还在这里。当教育环境好得多时，我会认为自己很幸运能够接受教育。这种运气是相对的。不要忘记，在我职业生涯的早期阶段，我遇到了挑战。例如，当我没有获得文献的时候，我不得不请人在海外复印材料并寄给我。但现在情况并非如此，因为我更容易接触到文学作品以及其他人在其他地方所做的事情。但总的来说，我会说年轻一代现在需要应对更具挑战性的环境。很多毕业生找不到工作。当我毕业时，我能够在毕业两年内购买一辆全新的汽车。这是现在的人，除了父母有钱以外，是做梦都想不到的。

你以优异的成绩毕业了吗？

我在一些课程中做得很好。在医学方面，不仅仅是期末考试；各个阶段都有考试。

你还参加了曼彻斯特大学的研究生学位。你经历过种族主义吗？

不是真的，当然不是在我的学习过程中。在商店或市场中可能偶尔会有一些互动可能不是特别有礼貌，但我不会说在我学习期间存在明显的种族主义。我不是那里唯一的外国人或黑人。我有一个很好的经验。

毕业后你渴望回到尼日利亚吗？

绝对地。他们希望我留下来。家里的人叫我不要回来，说尼日利亚太可怕了。我的许多同事都没有回来，但我想回来。这取决于一个人想如何发展自己的职业，但是，是的，有理由不回到尼日利亚。

你回到尼日利亚的吸引力是什么？

不仅在那时，而且在我在澳大利亚生活了大约四年的某个时候，我返回的吸引力是在尼日利亚谋生。我认为我会在尼日利亚产生更大的影响，就个人而言，我可以对与我互动和向我学习的服务和人们产生影响。实际上，当我住在澳大利亚时，不回尼日利亚的诱惑更大，因为我在那里是一名高级顾问，收入不错，研究也很好。然而，我认为多年后回首往事，我觉得在尼日利亚工作比在国外工作更容易。

不安全、腐败、失业和贫困是尼日利亚目前面临的一些主要问题。您认为该国的情况在什么时候开始出现负面转变？

我认为当尼日利亚开始从石油中赚到很多钱时，生活开始急剧恶化。人们开始寻找容易赚钱的东西。有一段时间我们的国家元首说我们有这么多钱，问题是怎么花。这给人们造成了错误的印象。腐败一直存在；世界上到处都有腐败，但一切都是为了管理它，这样事情就不会失控。 （在尼日利亚）人们开始觉得更容易赚钱的方法是通过不正当手段，而我们遏制这种情况的能力开始下降，因为我们的执法机构也开始腐败；那些本应逮捕罪犯和本应将他们送进监狱的人都受到腐败的影响。在其他地方，通常遏制腐败的因素，即担心一个人可能会被抓到并被送进监狱，现在开始下降。年轻人看到了这一切；他们在这样的环境中长大，他们看到邻居几乎无所事事地赚钱。腐败的语言潜入我们生活的方方面面，甚至在教堂里。

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你的姓氏 Gureje 并不常见。它是Ilesa的原产地吗？

我的父母来自伊耶萨。两个家族的名字叫Gureje。我父亲的名字叫 Asogbe，来自 Asogbe 家族，但他长大后开始被称为 Gureje。在成为他的名字之前，它就像一个称谓（昵称），所以他所有的孩子都开始使用这个名字。他是个商人。他曾是 PZ 的经销商。他最初是一名承包商，后来转行做生意。我妈妈一辈子都是个交易员。她交易食品。

您是国际机构的多项资助和奖励的获得者，包括英国医学研究委员会和美国国家心理健康研究所。这些是由于个人决心在学业上取得优异成绩还是您所拥有的育儿方式的产物？

我不认为这些是相互排斥的。由于各种互动和各种影响，包括父母的影响，人们成长为他们现在的样子。所以，当然，我接受的父母培训对我最终成为什么样的人很有帮助。出类拔萃的决心不只是来了。它来自家庭和学校以及同龄人的成长和培训。我不是为了赢得奖项，而是为了工作和追求我的兴趣，结果证明这些兴趣通过完成和探索导致了成功。但我一直对我一直在做的事情很感兴趣，并且有很多努力和很多运气。一个人不应该把一个人的成功仅仅归功于努力工作；会有机会以自己的方式出现，而不是因为有人为他们工作。当然，据说机会会出现在有准备的头脑中，所以也许我准备好利用这些机会。

在获得医学本科学位后，您不仅选择了成为一名精神科医生，还获得了神经精神病学博士学位。精神病学有什么你不能忽视的特别之处？

哦，这是个好问题。当我想选择专业时，我以一种有趣的方式去做。我确定了选项并对它们进行评分，但最终，我决定我想研究一些关于大脑和神经系统的东西。这里有三个主要领域，神经外科、神经病学和精神病学。对我来说，在这三者中，精神病学引起了最大的好奇。我认为这是一个有更多未知数和挑战性兴趣的人。这就是为什么我最终选择了精神病学而不是其他两个领域。

你是世界精神病学协会人才流失工作组的前任主席。您对尼日利亚年轻医生大量涌入欧美有何反应？谁应该受到责备？

你谈到的主席职位源于对这个话题的长期兴趣，而这种兴趣主要源于有时我对失去训练有素的员工的方式感到尴尬。人们离开时不想回来，而想在他们还在自己的国家时离开。这也是我对人才流失感兴趣的部分原因。不幸的是，随着该国情况的恶化，人才流失越来越严重。所以，这是我不断写下的兴趣。

那么，谁应该为尼日利亚年轻专业人士对绿色牧场的日益增长的渴望负责呢？

寻求更绿色的牧场是一个过程的结果。那么驱动它的过程是什么？有拉动因素和推动因素。拉动因素是外面有更好的机会，不仅在薪水方面，而且在服务条件、成长前景和专业发展方面。推动因素是把人赶出去的东西，也和工资低等服务条件有关，然后你就开始出现其他社会问题，即使人们拿到了不错的薪水，他们也可能会感到不安全感和不安全感的压力。对缺乏社会服务感到不满，因为他们必须通过证明自己的水、电、孩子和其他人的教育来成为自己的地方政府。但拉动因素还包括其他国家积极招聘人员以寻找劳动力。他们这样做有时没有考虑新兵原籍国的条件。

如果这种趋势继续下去，您对这种趋势的影响有何担忧？尼日利亚的卫生部门会走向崩溃吗？

绝对地！我们的卫生部门不是它应该在的地方。如果你说崩溃，那取决于你的意思，因为有些人认为它已经崩溃了。不幸的是，我们有一些掌管事务的人表现出惊人的无知。我们听到一位部长说我们的医生离开，赚钱并将钱转移到尼日利亚是件好事。那是绝对的无知，因为我们没有训练医生成为外面的赚钱者。我们培训他们在该国提供服务。对于每一位受过培训的医生，他们的想法是他们将为尼日利亚人提供医疗服务，而不是外出打工。有时，他们（政客）说我们有足够的医生；他们完全不知道医患比例应该是什么统计数据，或者他们忽略它，因为他们只是想证明明显不合理的事情是正当的。

不要忘记我们的一位军事领导人说我们的医院已经变成了单纯的咨询诊所。我认为情况并没有好转。他们实际上已经变得更糟了。因此，崩溃是一个相对术语，取决于您将其与什么进行比较。问题不仅仅在于人员，还在于计划，我的意思是，如果你有几个积极进取的医生，并且你有好的政策，那么可以培训非医生来提供一些好的服务.我们的初级保健服务不是由医生负责，而是由非医生、社区卫生推广人员负责。这些人可以接受培训以提供良好的服务。我们不需要成千上万的产科医生来降低婴儿或产妇死亡率。您需要他们监督那些将提供服务的人，这些服务将减少我们在这些领域拥有的异常或可怕的统计数据。同样，我们不需要成千上万的精神科医生，但我们仍然需要他们能够为一线工作人员提供支持和监督，为此，我们需要进行规划。我们需要一个政府来思考如何有效地做到这一点，通过为非医生提供偶尔的补充培训和进修培训，当然，激励他们。所有这些都是我们缺乏使我们的卫生系统发挥应有功能的东西。

尼日利亚是否有有效的精神卫生政策，尤其是在对精神疾病病例增加的担忧日益增加的情况下？

好吧，您只需使用正确的形容词“有效”。第一个精神卫生政策于 1991 年由前部长（已故）Olikoye Ransome-Kuti 通过。我们有第二个版本；这是我作为心理健康行动委员会主席参与的一项，2013 年被国家卫生委员会采纳，但尚未实施；应该做的事情没有做。因此，我参加的会议是一种尝试重振该政策并推进该政策的方式，通过一项关于如何实现具体目标的行动计划来补充它。这些都是期待，但我们的很多希望和期待在过去都破灭了，所以我们只能希望这次能有动静。

有几起关于自杀和自杀未遂案件的报道。你认为它在尼日利亚飙升吗？

当然，它的报道有所增加；我们不知道这样做的实际人数是否有所增加，因为该国一直发生自杀事件，而外面的人不知道，我们这些医院的人都知道。但它周围有很多耻辱，以至于人们经常否认它。最近，有一个故事说一个年轻人自杀了，但几天后，又有人说他只是滑倒撞到了头。不管它是真是假，我也不知道，但它只是显示了它周围的耻辱。记者和报纸对它产生了兴趣，他们正在更多地宣传它。有时，它的报道方式不够专业。因此，可能是有更高的报告或自杀率上升。然而，导致自杀的因素中有 90% 与心理健康问题有关。最常见的是抑郁症和药物滥用，如果这些都在增加，那么如果自杀确实增加，我们也不会感到惊讶。在动荡、社会动荡或剧变的情况下，抑郁症和药物滥用可能会增加，就我们在尼日利亚的不安全感、失业、可怕的贫困水平等等而言，这种情况会增加。因此，即使我们因为没有进行足够的流行病学研究而没有这个数字，也可以推测自杀率实际上可能正在增加。

你最具挑战性的时刻是什么？

一些最具挑战性的时刻是关于决定是否在一个人在国外时返回尼日利亚，因为正如我告诉你的那样，有推动因素和拉动因素。在职业方面，我遇到过挑战，但它们是我做更多事情和更努力工作的动力，它们是我最终取得成功的一部分。我不会以消极的眼光看待他们；他们是激励更多尝试的因素。我最好的时刻是当我得到来自内外同行的鼓励评论我所做的事情时