高中三年级前的那个夏天，菲利普·扬西（Philip Yancey）参加了 7 月 4 日的一次集会，该集会以美国一些最危险的种族主义者为特色。

那是 1964 年，该活动被称为“爱国者集会反对暴政”。在扬西的家乡亚特兰大的一个赛马场举行。它的特色是三K党大巫师与种族隔离主义者，如阿拉巴马州州长乔治华莱士和密西西比州罗斯巴内特。

当扬西坐在看台上时，大约 11,000 名欢呼的白人南方人挥舞着缩影邦联旗帜，他听到演讲者谴责他在原教旨主义教堂中了解到的相同敌人，牧师讽刺“马丁路西法库恩”并宣扬“有色人种”因为“火腿的诅咒”而低等

。发生在集会上，让 Yancey 质疑他所学的内容。

他注意到一群黑人坐在看台上。就在华莱士说话之前，其中三个开始嘘声。这是一群 Klansmen 站起来的信号其他白人也加入了他们的行列，用拳头打黑人的脸，用折叠的椅子打他们，而这些人疯狂地试图逃跑。人群开始争吵nting，“打”他们！杀死“他们！” “

作为欢呼的暴徒的一部分，我首先做出反应：这些黑人是谁试图破坏我们的派对？” Yancey 在最近的一次采访中告诉美国有线电视新闻网。 “然而，当白人开始殴打他们时拳头，甚至椅子，我都感到胃不舒服。我离开了集会，嘴里带着苦涩的味道，耻辱的味道。多年来，我没有谈论那次经历。

近年来，关于白人基督教民族主义的兴起和白人福音派对前总统特朗普的坚定支持存在很多争论。但很少有人比 Yancey 更能解释种族主义如何渗透到白人教堂，以及如何摆脱它。

Yancey 从一个自称为“天生的种族主义者”的人变成了一个自称为“天生的种族主义者”的人。成为当代美国最受欢迎的作家和演讲者之一。他的书已售出约 1700 万册，并被翻译成 50 种语言。有几个，例如“恩典有什么了不起？”和“上帝受伤时在哪里？”已成为当代基督教经典。

关于白人至上主义集会的轶事标志着扬西最坦率的承认之一他年轻时对种族主义的拥护。它来自他最近出版的回忆录《光落何处》。在书中，扬西讲述了种族主义是如何腐蚀他的信仰并最终导致他感到被教会背叛的。然而，在他作为记者和作家的岁月里遇到了一系列非凡的人之后，他拒绝了他年轻时的种族主义。

72 岁的扬西说，他想讲一个故事，讲述如何才能改变“麻木不仁的良心”。一个从小就认为黑人低人一等的人。

“我的书架上摆满了记录黑人经历并劝告我们成为反种族主义者的畅销书，”扬西说。 “我徒劳地寻找一个探索偏执者的思想以及改变这种思想可能需要什么的人。”

美国有线电视新闻网与扬西谈到了白人基督教民族主义，为什么他仍然称自己为福音派，以及他认为媒体如何扭曲大多数福音派的“信仰”。为简洁起见，我们对对话进行了编辑。

为什么你认为在这么多人的情况下你能够改变谁“生而为种族主义者”从未进化过？

我是一个读者。当我读到“像我一样的黑人”（1961 年的一本非小说类书籍，讲述一个白人使他的皮肤变黑并穿越种族隔离的南方）时，那是一个转折点，因为它没有任何意义。正是同一个人人为地改变了他的皮肤颜色，在某一时刻，他被当作绅士对待，可以去任何他想去的地方。然后突然间他被当作肮脏的动物对待，人们朝他吐口水。他不得不走下人行道。他不能上厕所。不能喝水。他是同一个人。这是一个道德分裂，会留在我的脑海里并困扰我。

个人经历和你读过的书一样重要吗？你在回忆录中谈到会见疾病控制和预防中心的黑人科学家 Cherry 博士。在 CDC 的暑期工作期间，您被分配与他一起工作。

樱桃博士事件让我大吃一惊，因为它暴露了教会告诉我的关于有色人种劣等的说法是谎言。这是绝对错误的。这是我见过的最聪明的人，它把我学过的所有类别都吹得一干二净。

你在回忆录里说过，虽然你很穷，但黑人给了你一个看不起的人。这种动态在今天如何发挥作用？

这是种族主义的核心。我现在去过 87 个国家。我发现这种本能无处不在。当我第一次去挪威时，他们开始讲瑞典人的笑话。他们和我们白人讲的关于黑人成长的笑话一样。我去了新西兰，他们对（土著）毛利人讲同样的笑话。或者然后你去非洲，比如在卢旺达，他们的肤色完全相同。一群人开始杀死另一群人因为它们有点不同。我们必须克服对他人的恐惧。

作为一名基督徒，这种恐惧对我来说很突出。耶稣谈论的是好撒玛利亚人，而不是好犹太人。使徒行传中的第一位传教士是被阉割的黑人，埃塞俄比亚太监。使徒保罗被提升为所有犹太人中的犹太人，但他最终说，在基督里，没有犹太人或外邦人，有比种族更重要的东西。

你有没有想过你所谓的“有思想的主流福音派”亚文化在过去几年中消失了？您以撰写开放式书籍而闻名，这些书籍提出了有关信仰的棘手问题，但如果您今天开始撰写此类书籍，我想知道您是否会受到福音派读者的欢迎。

我会说，不，它没有。我出来的小组是惠顿学院、今日基督教杂志、校际校际和富勒神学院。我在很多基督教学院和大学讲过话，还有一些那些地方的真正聪明的学者创造了出色的作品。

我喜欢和那些人呆在一个房间里，我希望人们在想到福音派时也会这么想。我不认为他们已经消失了，但是发生的事情是聚光灯已经从这些人身上转移了，它（福音派这个词）已经成为一种政治过滤器。人们只想用政治来评判福音派。在成长过程中，我们不是政治家。原教旨主义者永远不会渴望获得政治职位。现在，“福音派”这个词对大多数人来说几乎意味着右翼政治。这真的很危险。

但是菲利普，看看民意调查。它们不准确吗？白人福音派一直是前总统特朗普最坚定的支持者。从 2016 年到 2020 年，白人福音派对特朗普的支持实际上有所增加。说许多白人福音派成为 MAGA 共和党人真的不公平吗？

好的。 （笑）你必须比那更微妙一点。我记得在富有想象力的保守派杂志上读过一篇文章。你听到这句话，80% 或 81% 的人投票给了特朗普。虔诚的福音派信徒越多，支持特朗普的可能性就越小。

如今，如果你问那些在投票中勾选福音派的人，他们中的很多人甚至不能说出四福音中的两个。这对他们来说已经成为一个标签，意味着我不喜欢堕胎。我不喜欢这个国家对变性人或同性恋者的态度，所以我必须是一个福音派。它曾经是一个神学范畴。现在不是。它已成为“我不喜欢我的国家发生的一些事情，我对它们有点生气”的口号。特朗普巧妙地利用了这种愤怒。但我认为这比假设所有福音派或绝大多数人都投票给特朗普更微妙。我接受过培训和工作的那种严肃的福音派没有投票给特朗普。

似乎仍然存在支持特朗普的白人福音派有相当多的人？你会怎么解释？

我想说这个国家的分裂是在沿海......以及南部和中心地带。在 2016 年更加明显。媒体来自海岸，进步人士只是假设当同性恋婚姻发生时，我们都在船上。嗯，田纳西州农村的人会想，“哦，那是不对的。”然后其他人在堕胎问题上非常强烈。然后人们会生气，说，“我们不能让人进来”学校教我六岁的孩子决定是男孩还是女孩。”我认为特朗普只是利用了这种感觉，那就是出了点问题。我们走错了方向。这个国家出了点问题。

白人福音派对特朗普的支持会枯竭吗？他们要放弃特朗普需要什么？

我怀疑任何事情都会导致特朗普的铁杆支持者抛弃他。我相信你还记得他在 2016 年竞选时说的话：“我可以站在第五大道的中间开枪，而且我不会失去任何“他在爱荷华州多特大学（一所基督教学院）的欢呼观众面前发表了这番话。一些民意调查显示，1 月 6 日的听证会削弱了他的声望，但问题是双方的铁杆支持者分别听取了不同的意见。新闻来源，并且倾向于听到证实他们自己偏见的内容。如果没有特朗普的支持基础，更温和的共和党人将无法获得太大的牵引力。

因为我们谈论了很多关于政治的话题，这让我想知道：是否更难现在写关于基督教的信仰？你在政治问题上选择一方并以这种或另一种方式站出来的压力更大吗？

是的，我得到了一些，尤其是在同性恋问题上。在这样的事情上采取公开立场的压力很大。我说不，因为必须有人是桥牌的人。一旦你以一种或另一种方式宣布自己，那么对方就不再听你的了。我想成为那些调和者之一。

你到其他国家的旅行如何改变了你的信仰？

美国人拥有他们所拥有的想想就是痛苦，但在世界其他地方，男孩，情况要糟糕得多。我向那些人学习。我记得有一次在中国……在那里的地下教会。人们不得不偷偷溜进来，他们可能只是因为参加而被捕。我们谈论的是为迫害他们的政府祈祷。

我问他们，“你们如何为政府祈祷？”

他们说：“我们祈祷我们能承受迫害。”

我问他们，“你不祈祷他们会停下来，希望你能换个政府吗？”

他们说，“不，这取决于上帝。我们在这里，我们的工作是在迫害中展示我们的信仰。”

作为一个目睹了教会对人们所能做的最糟糕的事情的人，你如何仍然称自己为福音派并坚持你的信仰？

我很幸运遇到了最优秀的人。我知道那里有很多人被教会烧死了。我小时候肯定经历过。但作为一个成年人，我认为上帝说，“你已经看到了教会最糟糕的一面，菲利普。让我向你展示最好的。”我还会认为自己是福音派吗？嗯，这个词的意思是“好消息” ，”在世界大部分地区，它仍然意味着好消息。

美国是一个例外，因为（这里）的生活变得如此政治化。但在世界大部分地区，福音派是在监狱工作的人，他们反对性交易，谁做医疗保健。

前几天我看到撒哈拉以南非洲 50% 的医疗保健是由基督教宣教机构完成的。你问普通非洲人，什么是福音派？嗯，他或她可能对神学一无所知，但他们会说，“他们是每月一次开着一辆侧面有十字架的面包车过来治疗心脏病的人。”全世界都是这样的。 .

我希望当你说世界福音派时，人们仍然会想到耶稣在他的第一次布道中所说的话，“我来是为了释放俘虏。我来探望囚犯，医治病人和喂饱饥饿的人。”我希望人们在被问到，什么是福音派？

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