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2018 年，纽约的心理治疗师和作家 MJ Corey 开设了一个名为“Kardashian Kolloquium”的 Instagram 帐户，她在其中使用来自 E! 的时刻！ s 跟上卡戴珊家族和现在 Hulu 的卡戴珊家族——以及更广泛地围绕家庭的不间断媒体——作为对美国社会、娱乐业、名人崇拜和当今媒体格局得出更宏大结论的材料。她通过社会学和哲学的视角对真人秀进行交叉分析，为许多人忽视为肤浅或无意义的干扰的内容提供了一种学术方法，从而以一种巧妙而平易近人的方式使其合法化。

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客“我觉得我们正在见证批判性思维的慢动作天鹅之歌，为人们建立批判性思维框架模型感觉很重要。越来越多地，为了让人们关心事物，它需要以一种有趣的方式呈现。”

科里的叙述是一篇关于卡戴珊家族及其在当今文化中所代表的内容的活生生的扩展论文。在每篇文章中，她不仅通过仔细阅读节目的对话来剖析语言的细微差别，还剖析了他们对媒体和图像的超意识，以及他们如何能够以自己独特的方式策划一个超现实的宇宙。

MJ Corey 与 THR 谈到了后现代主义，为什么她将卡戴珊家族视为一家娱乐公司，为什么她认为他们说话如此“简单”，以及她的 Instagram 帐户如何成为“记录自学并试图将人们带入其中的旅程。 ”

是什么促使您开始这项分析卡戴珊及其帝国的工作？

我从来没有真正对卡戴珊家族感兴趣。我是 Kanye [“Ye” West] 音乐的粉丝，所以当他开始和 Kim 约会时，我注意到了这一点，并认为这以一种奇怪的方式说得通。当时，我喜欢这样一个事实，即在某些美丽理想的早期时代，金是这个种族模糊的人。我注意到了她，但我对真人秀不感兴趣，所以我只是在外围了解他们。

然后在 2018 年，一位朋友播放了《与卡戴珊姐妹同行》，我有点受影响。我被它的不可思议和奇怪的感觉所感动。我以前看过的真人秀节目并没有像这样吸引我；它不像许多其他真人秀节目对我的感觉那样，对大脑来说就像是垃圾食品。 [当我看到] Bora Bora 一集，Kim 和 Rob Kardashian 在那个度假村争吵时，这是典型的上演的 Kardashian 滑稽动作，但话说回来，这场战斗又感觉非常真实。有那么一刻，罗布对金说：“妈妈把你养得比那好，爸爸把你养得比那好。”

我把这件事告诉了我姐姐，她当时是一名电影专业的学生，她说，“哦，是的，你必须阅读让·鲍德里亚。他确切地探索了节目所在的那个奇怪的临界空间。”透过那个镜头，它变得迷人。所以我的叙述真的成了我[深入研究我的分析冲动]的借口，它帮助我更好地理解后现代理论——以及媒体理论。

真人秀和剧本电视并不真正被视为处于同一个世界，主要是因为我认为作家、创作者和演员将真人秀视为对媒体的不那么正当的探索。但你所做的是真正认真地看一个很多人认为是肤浅的、小报式的电视节目。为什么卡戴珊家族应该采用更学术的方法？

我认为卡戴珊是一个提示和棱镜，因为他们给了我们很多内容，他们有很多，他们做了很多事情。有所有这些动态，他们可以[制作]内容。这有一种“精心制作的游戏”元素。因此，这是了解制作精良的游戏类型的借口。

但是[节目]也可以是一个棱镜，因为他们并没有孤立于真人秀的媒介——这一直是他们的重心，但他们以这些方式将媒体、商业和营销结合在一起，使他们像美国人分形。

他们已经将文化纳入了很长时间，而且他们已经积累了争议，所以我认为这个节目现在是关于卡戴珊的文化对话的一个更大的部分。我认为它现在更加集成。引诱和抓住媒体的愤怒，创造容易被头条新闻、社交媒体内容、转发和帖子复制的场景……都是我们现在生活的一部分。他们不仅仅是真人秀明星，因为他们将各种形式的媒体带入了他们的项目，然后进行了扩展。他们真的以不同的方式征服了它。

当您谈论每个家庭成员所代表的不同原型时，您正在探索什么，将他们比作迪斯尼角色或超级英雄，这让我很感兴趣，因为这是对家庭作为部分和整体的分析。你如何理解卡戴珊夫妇既是一种联合力量，又是独立的品牌和个性？

我真的很喜欢阅读这个节目，因为它整合了一切——分形就在节目中。他们在节目中进行产品植入，他们在讲述他们生活中的小故事，以表明他们在节目中将彼此作为原型挑选出来，所以这一切都在那里。

将它们与迪士尼角色或这些更大的文化标志进行比较……这样做有一些好处。这很有趣，并且使[分析]易于理解，因为这些都是高度视觉化的文化人物。 The Incredibles 是我们大多数人都可以快速参考和识别的东西，这就是我认为 Kanye 推动了这些参考的原因。这是一种视觉上的权衡方式。

卡戴珊一家很像迪斯尼集团。荷兰建筑师 Stefan Al 的《The Strip:Las Vegasand the Architecture of the American Dream》中引用了一句名言……他引用了沃尔特·迪斯尼的话，比如“所有童话故事都必须被夸大或讽刺，这是寓言的本质”之类的话.所以，卡戴珊夫妇用他们策划故事的方式来做到这一点：他们以这些极端的方式强调事物，然后他们压缩小东西，这一切都是为了服务他们，但也是为了从他们的生活中挤出最多的东西来在全球范围内尽可能地影响最大的吸引力。它必须非常夸张和精心策划，这样事情才不会在洗牌中迷失方向。

这也是他们说话如此简单的原因。我认为当信息不复杂时，信息最容易传达，所以这一切都融入了他们的商业活动。整个品牌都是关于推销自己。这对营销来说并不是什么新鲜事，尤其是在 1950 年代我们的社会变得更加消费主义之后。他们遵循并正在创新的公式有社会契约。

绝对是对超现实娱乐的渴望；我认为像雅培小学这样的模拟类节目的流行就是一个例子——虚构与现实之间模糊的界限显然吸引了观众。华特迪士尼公司在这一点上是媒体和商业经典。你如何将迪斯尼集团公式映射到卡戴珊家族结构上？

我认为他们是辩证法的大师。因此，能够促进他们形象的性行为，然后又恢复到非常传统的美国家庭和性别角色价值观[很有趣]。他们以如此高权力和无情的方式颠覆了性别角色，但随后他们也以传统的性别角色为盾牌，并真正发挥了它们。

迪士尼于 1957 年推出了迪士尼品牌的 [“协同效应”] 地图；它是一个品牌内部相互关联的网络，表明它是一个真正的企业集团——从卡通到 T 恤再到主题公园。我很想和卡戴珊一起做这件事，因为他们也有很多不同的收入中心。

实际上，我认为我们可以将 [West] 的 Donda 时代的宣传与迪斯尼乐园主题公园进行比较，因为卡戴珊和 Kanye 给我们的是强烈的体验式营销；即使它是二维的，当他们让我们感到参与到他们的个人戏剧中时，那是体验性的。我觉得这就是迪斯尼在他的迪斯尼公园中的目的。

卡戴珊家族已经证明自己在预测消费者想要什么方面非常精明。他们个人品牌和企业的成功似乎基于此。你认为他们是通过围绕自己的创作设计病毒式传播来推动文化，还是他们正在接受已经确立的趋势并简单地融资、采用和放大它们，使其成为主流？

当他们开始时，克里斯 [詹纳] 在与安迪科恩的重聚一集中提到，发生了一场完美的风暴。所以他们有动力，他们有访问权和特权，他们可能有商业头脑。当时，这是一种真人秀文化，他们很接近这种文化，所以我认为他们确实知道了什么是有效的。此外，我们可以看看 [2007 年] 的社会背景：他们是一个多种族家庭，一开始就有这种文化上的挪用倾向，他们是一个种族模糊的家庭，可能是进入奥巴马政府后 911 环境中的中东家庭。这一切都对他们有利。

然后他们在这些平台上掌舵社交媒体。 Kim 上了 Instagram，一开始就做得很好；在社交媒体上取得如此多的成功是时机，她是早期采用者。当人们还在拍照吃饭和落日的时候，Kim 就对自拍提出了要求，写并出版了一本关于她的自拍的书，她让人们以她的虚荣心取笑她。但事实是，心理学证明人们对人脸图像的反应更好，所以最终必然会发生自拍风暴，但她推广并声称它，生活在判断的耻辱中，然后这逐渐形成了卡戴珊对 Instagram 的影响。他们有很自然的方式可以看到有效的方法，然后做更多的事情。

我认为文化挪用也是如此。他们看到了反应，激动，能量集中在那里。显然，与黑人文化和娱乐有关的资本。所以我认为他们在某种程度上是真实的，然后他们根据数字告诉他们的即兴创作……因为我们在看他们，他们也在看我们。数据收集是真实的，监控文化是真实的，他们不可能不研究这些数字。我认为社交媒体确实帮助他们弄清楚了如何成为我们自己并反映美国本身，然后利用这一点。

我想谈谈你所说的金生活在人们取笑她的耻辱中，特别是因为你是一名心理治疗师。我一直在思考如何在名人八卦文化中使用羞辱作为工具，以及它如何影响名声，无论好坏。你觉得是什么情绪推动了这个节目和他们的整个事业——是羞耻，是愤怒，还是快乐？

这是一个有趣的问题。这很难，因为我试图做的实际上是对他们对我们作为观众的系统性影响进行心理分析。我总是纠结于如何将我的能力与对它们的精神分析加以界定，因为它们对我来说就是这样的媒体全息图。我不认为我可以对他们进行精神分析，因为谁知道他们实际上是谁？

但就您的观点而言，他们真正陶醉并启用了一种自我贬低，因为它吸引了人们。他们把自己放在那里的方式有一种施虐受虐的元素，我们消费它们。他们变得更强大。实际上，我认为这种动态就是为什么当金穿着玛丽莲梦露的礼服参加 Met Gala 时会引起如此大的争议，因为玛丽琳是一个被使用和抛弃的美国偶像，她的故事以悲剧收场。我认为金选择她对人们来说太冒犯了，因为金卡戴珊并不悲剧。她被消耗掉了，最后总能活下来；我认为对此不屑一顾。我想我们希望看到我们的女性偶像被咀嚼并吐出，然后我们为她们感到难过——以这种方式记住她们很浪漫。但金是不同的，因为她真的不允许这样做。她确实允许自己被消耗，被侮辱和批评，但她只是挺身而出。……冷静是我的超能力。

我要说的是，我有时对是什么让他们继续前进感到困惑。我认为这可能就是我们在这里的共同目标，比如，他们有钱有名气，为什么不干脆退休呢？他们真的努力工作以保持相关性吗？实际上，这是一个我无法理解的有趣驱动器。

你对节目从 E 的转变有什么看法！到现在在 Hulu 上？显然我们的文化景观在 15 年后已经不同了，那么您是否看到两个版本的节目之间有任何相似之处或不同之处？

我认为他们更多地打破了第四面墙，这让我很高兴看到这个，因为这就是我一直与他们在一起的原因——他们什么时候表现出对自己在做什么的意识？有一个自引用[元素]；这次他们更多地谈论相机。我一直在寻找那些后现代和多媒体的时刻，但是 [Hulu 系列] 是令人愉快的观看。对眼睛很好。他们真的很擅长叙事。他们真的很擅长英雄之旅，但没有那种姐妹们一起在地板上打滚的卡戴珊老魅力。

此外，他们在 E 之间的中断！到 Hulu 很累，因为他们确保通过以夸张和真正持久的极端方式为小报和新闻媒体表演如此多的节目来弥补电视上的缺席。他们并没有满足于媒体内容。

现在他们有点把它移回来了，所以你必须看节目才能看到细节。但是在[网络]之间的那个媒体时代，它们给了我们很多东西。

我很好奇为什么您认为您的帐户会引起对卡戴珊家族感兴趣的普通观众的共鸣，以及为什么更具体的娱乐业观众可能会觉得这个家庭很有趣，尽管众所周知，他们被认为是没有才华的影响者。然而，他们不知何故拥有与好莱坞最优秀的训练有素的演员一样多的名声和文化影响力。

我认为它们与好莱坞人相关的原因是因为它们确实代表了这种非常真实且更加民主化的新宣传模式，无论好坏。这很难，因为我真的很欣赏伟大的人才。我喜欢艺术的超越，喜欢在一首歌或一部电影中迷失。一场精彩的表演让我大吃一惊，它只是电动的。所以我理解这种[情绪]。我还认为，如果人们想要坚持把关（围绕名声），他们就是在自欺欺人。

每当我向人们提出挑战，让人们思考为什么卡戴珊或影响者可能会超越和超越这些旧的成名模式，比如在好莱坞工作室系统中……大多数行业都有一种共同的冲动，即嘲笑影响者和那种现实—— Kim 建模的基于自我作为商品的数据驱动的旅程。但影响者途径只是揭示了媒体运作方式可能一直是真实的。从某种意义上说，演员不是工作室和网络的商品吗？大多数电视试播节目不是被视为数据驱动的内容——只有在测试观众和体面的收视率通过后才能制作？在很多项目中，产品植入不是一种首选的营销策略吗？尽管如此，我知道看到社交媒体和电影业之间界限的实际崩溃令人不安。

卡戴珊一家和他们的内容很容易制作，因为他们的最新戏剧只是被压缩成标题内容和社交媒体内容，这比好莱坞电影更容易制作，也更便宜。关于流媒体服务的纪录片出现了热潮，[因为]现实内容以不同的方式对人们来说更加发自内心。

该行业将不得不接受所有其他行业都将迎来影响者经济。电影需要有影响力的人和社交媒体社区的支持才能取得成功——在线对话正在创造批评家曾经依赖的炒作。以人们最喜欢的 Instagram 到大屏幕跨界明星为主角的电影将取得巨大成功。我认为卡戴珊家族在这一转变中发挥了重要作用。毕竟，Kim 是推广自我确定、算法确定的成名模型的“原始影响者”。她还展示了连接行业的伙伴关系的巨大力量。我也认为避免将工作室系统或以前的娱乐制作形式浪漫化是值得的。那些年可能产生了更好的艺术——但它实际上是否更有道德？有人可能会争辩说，社交媒体作为娱乐业的一股力量的进入实际上使事物民主化。群众决定他们想跟上谁，追随谁，因此决定他们想成名的人。

我想知道当我们将基于现实的内容作为娱乐的下一个前沿面对时，我们是否可以让它变得更好、更有趣。我认为 Nathan Fielder 正在通过他的工作做到这一点。彩排本质上是一场真人秀。它提升并复杂化了真人秀的所有基本惯例。但不可否认，它是由品味和非常真实的哲学感性制成的。

从根本上影响你对媒体的思考的社会学家和哲学家——让·鲍德里亚、马歇尔·麦克卢汉和丹尼尔·布尔斯汀——谈了很多关于媒体的加速、景观和自我的创造。通过研究他们的理论，这些理论不仅是最新的，而且通常是预言性的，你是否能够更广泛地预测卡戴珊和娱乐媒体接下来会发生什么？

这些思想家让我惊讶的是，卡戴珊姐妹就像他们所期待的活生生的例子。

我个人认为我们处于地狱般的境地，所有这一切都与新媒体和资本主义以及它们之间的关系有关。卡戴珊基本上反映了这个系统，我想理解这一点。

卡戴珊家族现在也有代际传承的好处，所以人们会对卡戴珊家族的孩子感兴趣。接下来就是这样了。我试图[限制]我谈论孩子的次数；我认为他们几乎生活在杜鲁门秀中是很疯狂的，但我确实认为，当他们成年并更加了解自己的现实时，就会有公众的兴趣和很多话要说。

卡戴珊家族让我不知所措的是，他们不断向我们展示他们能走多远，能走多远。我认为这是资本主义的寓言。这只是它何时崩溃的问题。

Kardashian Kolloquium 项目让我对社交媒体文化和这个时代感到非常非常沮丧。但我只是想用它来学习和发展我自己的知识生活，也许还能激励他人，但我感觉不太好事情进展如何。

为长度和清晰度编辑了采访。